那里先动? 发表于 2022年8月15日 由 陈中华 那里先动? 中山实用拳法微信群的讨论。 福盛高天山:各位拳友老师,请问走架前十丹田先动,还是脚先动,还是一齐动,这个问题困扰了我好久! 更多帖子打拳应注意什么,怎么才能学有所成? (强烈推荐)勇猛精进 道不远人 (强烈推荐)竞技推手和传统推手有什么区别? (强烈推荐)太极发劲种类 (强烈推荐)
丹田是什么,在哪。脚是脚根,脚尖,脚掌?动是移动还是原地动?不确定的定义如何确定回答。自由瞎说点感受:1全身是齿轮,动则全动,不分先后。2试想全身漂浮在外太空,再想这个问题。3丹田是一个极小的点,它绝对不动,没动的时候,所有力是围绕着它走的。4想耍丹田这个点不动,只有开胯。是开胯实现了丹田不动的结果。 登录以回复
有价值的问题比答案更重要,因为促进思考!这个有价值的问题是:谁先动,我的思考是:动是相对静止不动而言的,所以在谁先动之前我们需要先明确谁先不动,谁不能动。把不动的定住,做到真不动,然后再去动你想动的地方。如果能够做到真不动(比如丹田、膝盖或者脚),再去动哪儿都可以(比如胯、肩、肘)。 登录以回复
又想了下,这个“动”本身是有歧义的一个词,容易和”力“混淆。比如我们的脚用力蹬地,用再大的力蹬,但是外形上保持不动,如果我们的身体劲路通的话,这个”力“就可能传导到丹田,甚至我们也会反过来感觉是丹田用力压到脚底,如果再把这个劲路传导到身体各个部位,比如手,仍然能够做到在外形不动的情况下,丹田或者脚底”发力“到全身各个部位。但是我们现在练不到位,身体内部劲路不通,所以一旦”用力“,就会”动“。 登录以回复
这种困扰会不会让这位拳友僵硬了身体不知所措?!哈哈,作为初学者的我认为,先动谁再动谁,还是一起动,这都不该是个需要思考的事儿,就好比吃饭,动手动眼动嘴动内部消化系统,重要一点得有呼吸,都是自然而然地协同配合运行,是个系统工程。初阶者不用思考每一动都得配合丹田,高阶者懂得在需要发力的时候调用内力,也就是气。 登录以回复
我的理解:丹田是中,可以是身上任何一个地方,这个中是不动点,从不动点前后左右上下对开,分出阴阳。 相对于整个身体,腰裆就是中,所以我们要开胯、旋转、不动。老师也说过,如何开胯,就是反过来:不动、旋转、开胯,已经说出了“不动”。相对于整个手臂,肘就是手臂上的“胯”,相对于整条腿,膝就是腿上的“胯”。 而老师也讲过定住中间有两头,例如手臂上除了肩、手两头,整个中间的部分都算中,中上的任何地方都可以是不动点。 所以我的理解是无论动哪,丹田都是不动,真不动,这样其他部位的动,才是真动 登录以回复
只讲丹田与脚哪个先动,我理解是同时动又同时不动,丹田和脚是两个部位,连接这两个部位只有胯、膝、踝三个部位,膝是不允许动的,踝是竖踝,也是相对不动的,只有胯是可以动的。丹田与脚要动起来,就相当于电动机要发动起来,才能带动皮带,也才能带动其他物体运动,而电动机要发动起来,必须要有一个开关,只要打开开关,电动机就发动起来了。丹田与脚要动起来,必须有个开关启动,胯就是开关,胯往丹田与脚两边打开,力到田丹与脚,丹田相对不动,力到脚,通过大地的反作用力,又通过踝、膝、胯传到丹田,通过丹田的调节传到其他部位。 我的结论是:先动开关胯,丹田与脚同时动又同时不动。 登录以回复
以前从来没有注意过,今天早上看到陈老师在群里发的消息,所以今天晨练特意体会了一下,我在练拳起式前习惯是把肩放在胯上,胯坐在脚后跟上。也有可能是脚后跟顶着胯,胯顶着肩。这样说可能有点矛盾,主要是我觉得很难把他们之间分出个先后。 登录以回复
就这个问题我的回答是"脚"先动。就是动与不动的关系 比如一辆汽车,要发动汽车,那我们要蹬脚踩油门,手握方向盘调好方向,车轮开始转动(腰胯),这是一系列动的操作,而发动机(丹田)是不动的,他只是静静的的待在那。我们在行拳走架就是先蹬脚再到腰胯转动再到四肢,而丹田是不动的。 那能量从哪来呢?我感觉是丹田,如汽车发动机有1•2,1•8,2•0代表他们的动力有多强,当发动汽车动力自动呈现.不用管他。再如一个刚满一岁的幼儿,要走路肯定要先迈腿,你能看见丹田在动吗?再比如,蛇螺转动的时候,中间其实是不动,只是因为惯性被动的转动,但并没有移位。 理解的可能有不对的地方,请陈老师指正!感谢! 登录以回复
个人理解都可以,既可以以根节驱动,也可以梢节领劲中节随根节追,也可以丹田驱动。 根节驱动是力发于根,丹田不动协调;梢节驱动是力打到脚上又返上来也是力起于根,丹田不动协调;至于丹田驱动可以理解为身体重力打到脚上又返回梢节,丹田还是协调。 一身备五弓,弓弓可驱动,此时其他弓不动负责传导。 登录以回复
https://www.zhenbudong.cn/archives/229134 相邻两处一起动是双重,实用拳法要求其中一个“不动”,这种不动是一些列动作实现的。不动是一个\一套动作,需要“开和分”。 练习“不动”的过程,实际是练习了一系列动作(“分”)。比如要转腰,你第一知道转腰是什么状态、怎么做的;然后加上定膝,转腰的时候定住膝盖就是分。力来自分。 转腰不是我们要练的,转腰定膝是我们要练的。先动哪里(比如转腰)不重要,不动哪里(转腰的时候定住膝盖)更重要。 登录以回复
“陈中华聊太极-20220816″陈老师在这节课的最后提到这个问题,明确指出是“脚先动”。在这节课的中间(32分左右),老师还讲到一个话题,“往上就是往下”,讲到了“动作的部位和移动的部位”,蹬脚,实际上脚固定在地面没动、是胯顶出去了(甚至身体顶上去了)。 使劲的地方和发生位移的地方是分开的。 登录以回复
我的理解:拳友所谓脚先动,是指以提脚的一边腿根和胯带动脚向前上步或开步;所谓的丹田动,是指由支撑腿根和胯为主导将另一边腿脚送出。所谓丹田,中医经络就一个点位,按有的地方传统拳说法:叫“肚子力” 登录以回复
不动就是守住中定,这个中定犹如吊线。有了中定才会有缠丝,而丹田就是缠丝的发动器。
实用拳法是不允许动的,所有动作是转的结果。如果把身体看作是一个齿轮箱,丹田和脚是齿轮,针对不同目的,脚可以作为主动轮启动丹田,丹田也可以启动脚。但他们都是不动的。
个人认为:丹田相当于身体的电机,能将身体的生物能,通过伸缩变为动能,势能,及其他能量向外发放或储藏在身体里,那其他部件是这一核心能量本源的传导介质。
丹田是什么,在哪。脚是脚根,脚尖,脚掌?动是移动还是原地动?不确定的定义如何确定回答。自由瞎说点感受:1全身是齿轮,动则全动,不分先后。2试想全身漂浮在外太空,再想这个问题。3丹田是一个极小的点,它绝对不动,没动的时候,所有力是围绕着它走的。4想耍丹田这个点不动,只有开胯。是开胯实现了丹田不动的结果。
今晚上听了陈老师的课,是脚先动。
先动脚。定住丹田,也就是定住中间动两边。
如果不算意念的话,做动作是脚先动,比如出左脚,右脚先动。
丹田是发动机,统领全身。陈老师讲过。
丹田宜守,四肢的运动和劲力皆由丹田为核心所发。丹田的运转带动四肢,所以丹田是内动,而四肢是外动。
记得陈老师曾经说过:丹田是发动机,我认为应该是丹田先动,至于“一动无有不动”,也得有个原动力,就像陈老师说的齿轮箱的转动。说脚先动,大概是说力量源于脚。
凑个热闹:
不动生动,动生不动,没有先后。
不动是内在基石,动是外在表象。
陈老师问哪里先动,我认为是对方先动,根据来力大小,方向,合住来力同时开肩开胯力聚丹田,同时撑开,开合是同时的,自身没有先身。
动作定式时是定住身体走丹田,动作进行时是定住丹田走身体。
实用拳法里出脚(出腿)基本是铲出,肯定不是脚先动,常举的例子是丈量虫和打气筒,丹田是动还是不动,没有系统的学过和练过丹田,也暂不评说。
有价值的问题比答案更重要,因为促进思考!这个有价值的问题是:谁先动,我的思考是:动是相对静止不动而言的,所以在谁先动之前我们需要先明确谁先不动,谁不能动。把不动的定住,做到真不动,然后再去动你想动的地方。如果能够做到真不动(比如丹田、膝盖或者脚),再去动哪儿都可以(比如胯、肩、肘)。
又想了下,这个“动”本身是有歧义的一个词,容易和”力“混淆。比如我们的脚用力蹬地,用再大的力蹬,但是外形上保持不动,如果我们的身体劲路通的话,这个”力“就可能传导到丹田,甚至我们也会反过来感觉是丹田用力压到脚底,如果再把这个劲路传导到身体各个部位,比如手,仍然能够做到在外形不动的情况下,丹田或者脚底”发力“到全身各个部位。但是我们现在练不到位,身体内部劲路不通,所以一旦”用力“,就会”动“。
先定住丹田不动,练拳时丹田可以由里到外撑开变大,也可以收得很紧变小,但始终不能主动的动
动作分两类,一入一出
哪个先动要看动作类别
如果是入,要形成结构力,手脚先动合于丹田
如果是出,要中间分阴阳,丹田先动劲达手脚
丹田定住不动,指挥其它地方做动作。
这种困扰会不会让这位拳友僵硬了身体不知所措?!哈哈,作为初学者的我认为,先动谁再动谁,还是一起动,这都不该是个需要思考的事儿,就好比吃饭,动手动眼动嘴动内部消化系统,重要一点得有呼吸,都是自然而然地协同配合运行,是个系统工程。初阶者不用思考每一动都得配合丹田,高阶者懂得在需要发力的时候调用内力,也就是气。
我的理解:丹田是中,可以是身上任何一个地方,这个中是不动点,从不动点前后左右上下对开,分出阴阳。
相对于整个身体,腰裆就是中,所以我们要开胯、旋转、不动。老师也说过,如何开胯,就是反过来:不动、旋转、开胯,已经说出了“不动”。相对于整个手臂,肘就是手臂上的“胯”,相对于整条腿,膝就是腿上的“胯”。
而老师也讲过定住中间有两头,例如手臂上除了肩、手两头,整个中间的部分都算中,中上的任何地方都可以是不动点。
所以我的理解是无论动哪,丹田都是不动,真不动,这样其他部位的动,才是真动
打错字了:定住中间走两头
只讲丹田与脚哪个先动,我理解是同时动又同时不动,丹田和脚是两个部位,连接这两个部位只有胯、膝、踝三个部位,膝是不允许动的,踝是竖踝,也是相对不动的,只有胯是可以动的。丹田与脚要动起来,就相当于电动机要发动起来,才能带动皮带,也才能带动其他物体运动,而电动机要发动起来,必须要有一个开关,只要打开开关,电动机就发动起来了。丹田与脚要动起来,必须有个开关启动,胯就是开关,胯往丹田与脚两边打开,力到田丹与脚,丹田相对不动,力到脚,通过大地的反作用力,又通过踝、膝、胯传到丹田,通过丹田的调节传到其他部位。
我的结论是:先动开关胯,丹田与脚同时动又同时不动。
老师说我们的动作只有两种,定住中间动两头,定住两头动中间。
一动无有不动,精密仪器,结构传导,理论上只要是一个点启动,理论上任何部位启动都行。
这个说法跟我想的一样,原则是:“顶住中间动两头,顶住两头动中间”。只要满足这个原则,具体位置在哪都行。但是动有个前提,就是其他部位要符合规矩,这样才有效。
我理解是练拳之初不会发动丹田,必然是脚先动;练功到一定程度,胯开了,丹田才能带动全身。
丹田先动,丹田开合旋转带动四肢的运动。胯开了胯活了,能体会到,感觉是丹田拎着脚,有漂浮感。
以前从来没有注意过,今天早上看到陈老师在群里发的消息,所以今天晨练特意体会了一下,我在练拳起式前习惯是把肩放在胯上,胯坐在脚后跟上。也有可能是脚后跟顶着胯,胯顶着肩。这样说可能有点矛盾,主要是我觉得很难把他们之间分出个先后。
定住丹田;出步;平移丹田。首先要不动,而不是先动。
个人认为:丹田相当于身体的电机,能将身体的生物能,通过伸缩变为动能,势能,及其他能量向外发放或储藏在身体里,那其他部件是这一核心能量本源的传导介质。
我的理解:意到拳到,脚到手到。节节惯串。请老师指正。
就这个问题我的回答是"脚"先动。就是动与不动的关系
比如一辆汽车,要发动汽车,那我们要蹬脚踩油门,手握方向盘调好方向,车轮开始转动(腰胯),这是一系列动的操作,而发动机(丹田)是不动的,他只是静静的的待在那。我们在行拳走架就是先蹬脚再到腰胯转动再到四肢,而丹田是不动的。
那能量从哪来呢?我感觉是丹田,如汽车发动机有1•2,1•8,2•0代表他们的动力有多强,当发动汽车动力自动呈现.不用管他。再如一个刚满一岁的幼儿,要走路肯定要先迈腿,你能看见丹田在动吗?再比如,蛇螺转动的时候,中间其实是不动,只是因为惯性被动的转动,但并没有移位。
理解的可能有不对的地方,请陈老师指正!感谢!
一动无有不动,节节贯穿,力从脚起,主宰于腰,行于手指,我的理解是说的时候有先后顺序,但动是周身俱动。
按照间接力的要求,出脚不是脚自己出的,脚没有主动动作,而是压胯压出来的。出手,手没有主动动作而是压肩开腋窝出来的。
允许我胡说,有攻有守,守者按兵不动,攻者冲锋在前。丹田调度,各相邻部位各负其责,方向相反,目标一致。
个人理解都可以,既可以以根节驱动,也可以梢节领劲中节随根节追,也可以丹田驱动。
根节驱动是力发于根,丹田不动协调;梢节驱动是力打到脚上又返上来也是力起于根,丹田不动协调;至于丹田驱动可以理解为身体重力打到脚上又返回梢节,丹田还是协调。
一身备五弓,弓弓可驱动,此时其他弓不动负责传导。
https://www.zhenbudong.cn/archives/229134
相邻两处一起动是双重,实用拳法要求其中一个“不动”,这种不动是一些列动作实现的。不动是一个\一套动作,需要“开和分”。
练习“不动”的过程,实际是练习了一系列动作(“分”)。比如要转腰,你第一知道转腰是什么状态、怎么做的;然后加上定膝,转腰的时候定住膝盖就是分。力来自分。
转腰不是我们要练的,转腰定膝是我们要练的。先动哪里(比如转腰)不重要,不动哪里(转腰的时候定住膝盖)更重要。
“陈中华聊太极-20220816″陈老师在这节课的最后提到这个问题,明确指出是“脚先动”。在这节课的中间(32分左右),老师还讲到一个话题,“往上就是往下”,讲到了“动作的部位和移动的部位”,蹬脚,实际上脚固定在地面没动、是胯顶出去了(甚至身体顶上去了)。
使劲的地方和发生位移的地方是分开的。
欢迎大家加入讨论!首先感谢提出这个问题的同学。这是一个极其简单但又非常重要的问题。回答的过程一定很复杂,会涉及到很多面,但最终一定要有一个简单的答案!
我的理解:拳友所谓脚先动,是指以提脚的一边腿根和胯带动脚向前上步或开步;所谓的丹田动,是指由支撑腿根和胯为主导将另一边腿脚送出。所谓丹田,中医经络就一个点位,按有的地方传统拳说法:叫“肚子力”
我同意林师兄的观点。